反对上航东航合并，是东航的置顶！！！

snowingxu

每次合并每次重组都意味着又有国有资产要大量流失了，也是某些人们中饱私囊的好时候

williamfly

我倒是觉得，以楼主提供的信息，倒不辱让两家航空公司合并。按照传统来讲，一个地区是否存在一个代表性的航空公司也是这个地区是否发达的标志。上海啊同志们，某种程度上其国际地位甚至高于北京，是中国大陆绝对的商业和金融中心。在这样一个环境中，两家发源本地的航空公司竟然不景气到要卖身？！既然如此，那莫不如让两家将要垮掉的企业合并重组，然后进行一次彻底的经营管理体制的改革。合并并不是单单将两家公司捏到一起这么简单，也不是仅仅只有巨额债务的叠加，还有就是我们也应该看到两家公司的优势资源的合并和互补。不可否认，航空企业的发展在某种意义上也是需要一种规模的，特别是这种大型航空公司。我想东航上航合并，如果能够善加利用各自的有力资源，那么可能产生1+1〉2的效果，这样两家公司都还是有希望的。而如果被外航并购，那会有什么结果，就拿新航说话吧，结果就是新航轻易占据的上海这个重要的中心位置，并能借此完成其在中国大陆的重要的战略步骤，要知道上海的辐射范围之大绝对是各大航空公司的眼热的。那么到时可能是东航从此消失，而又给国内的航空公司带来一个强大的外来竞争对手，若以楼主提供的数字，那么上航很可能是之后最快消失的一个。想新航这样的发达航空企业 是不会打这种赔本算盘的，并购你难道仅仅是为了替你背债务？吃饱了撑的。国内的航空企业确实缺乏好的经营管理体制，应该加强学习先进经验，但不必以被并购为代价。我想楼主也是希望东航能摆脱现在的困境发展壮大，但是想想如果真的新航合并了东航，那最后壮大的到底是谁？这对我们国家的民航业实在不是个好消息。我们自己的民航业现在才开始市场化的发展，正是发展的蓬勃期自己内部的市场竞争最后将是一个有利整个中国民航业的结果，而如果过早把强敌放进来，国内的小绵羊们会有什么结果？恐怕到时候对国航南航也是一个巨大的威胁。说句实在的，国航南航其实就是架子大，如果真的国家不管了放出去自生自灭，那他们又能走多远，这是个未知数。所以我觉得对我们自己人来说，东航上航如果真能合并到未尝不是一件好事，虽然眼前的困难可能更大，但从长远考虑还是有利的。至于楼上提到的一些腐败问题，倒是事实存在，可是现在也只能睁只眼闭只眼了，大家都心照不宣罢了，只要不闹大就先放一边，先集中精力解决主要问题，丫挺的总会有人来收拾他们！

zyl13585789826

原帖由 williamfly 于 2008-10-22 06:50 发表
我倒是觉得，以楼主提供的信息，倒不辱让两家航空公司合并。按照传统来讲，一个地区是否存在一个代表性的航空公司也是这个地区是否发达的标志。上海啊同志们，某种程度上其国际地位甚至高于北京，是中国大陆绝对的商 ...

这位朋友你说的，有道理，但我发现你也是个抵触外航的人，新航进东航也只不过收购一小部分股份，要新航唱主导者不可能，我也是上海人，我也希望上海的航空能好，可是现实已经这样了，加强合作才是能让上海的航空做大，新航只不过是交叉换股的方式，并购和合作是有区别的，我说的这2个案例（可能是我没说清楚）一个合作（新航）一个并购（上航），在我的案例中以指出，在2002年的时候东航已经消化不良到现在还是背了那么债，前面的东西没消化，再把上航的51%股份吃进你知道后果可不是什么取长补短，是直接轰然倒塌！

williamfly

其实我也不是抵触外航，只是作为一个中国人，还是希望自己的航空公司能壮大，而且我对东航还是有很大的好感的。照楼主说，以交叉换股的方式跟新航合做如果能成自然是件大大的好事，确实有利于东航摆脱困境，但是这中间新航好像并没有得到太多的好处。现在全球航空业普遍不景气，各大外航都想抢占或者扩大中国市场，这是一个潜力巨大的市场。新航的战略重点也开始偏向中国，那他于东航合作的目的就不单纯了，我想他主要还是希望能得到上海这个中心点。如果是东航唱主角进行交叉换股，对他自己的限制还是太大，而且要承担不小的债务，那恐怕新航也难以接受。有一个例外，我想到一个和日资企业合资的例子，某汽车零部件企业，我就不明指了，发生在我的家乡。该企业属国有大型企业，经营不善连年亏损，后来日本人开出极其优厚的条件与我方合作，当然按照惯例我们是大股东，日本人欣然接受但是有一个条件，生产经营要由日方控制。这看起来没什么，开始大家也是合作愉快。日子长了才发现，日本人精明的很，该企业原有的可盈利的主力生产项目完全被日本人拿走，有些产品甚至是具有世界先进水平的，现在都扣上了日本人的帽子。当他们控制了企业生存的根本之后，就开始提出非分的要求了，要求将该企业最好的两个分厂也是技术、产品最先进的，以极低的价格转让给其母公司，同时开始减持股份，如此发展到了最后，日本人只剩下10%的股份，拍拍屁股走人了，一家本来还有希望的国有大型企业行将倒闭，后来总算吸取经验教训，虽然是又跟瑞典合作了，但是企业开始了内部整理，而不是抱着51%的股份就什么都不管了。我举这个例子就是想说，如果从短期的经济利益考虑，它不能得到什么好处，那么背后必然有它长期的战略利益支撑，而这个战略意义往往都是致命的。所以我想，像楼上说的自己消化不良就要从自己的内部找到根本原因加以解决，光指望别人来救命或者幻想着别人的先进经验就是良药，那只是治标不治本。我之所以比较赞同东航上航并购案，也是因为抛去债务问题，东航要快速发展也需要大规模的扩充实力，主力航空公司的规模效益也是很重要的指标啊。
至于说消化不良，不管是新航合作还是上航并购都是会存在的，因为那是你自身的毛病，要自己主动去治疗，绝不能等着别人来救。商业竞争中可没有红十字会，不会有人给你免费的午餐的

zyl13585789826

原帖由 williamfly 于 2008-10-22 19:51 发表
其实我也不是抵触外航，只是作为一个中国人，还是希望自己的航空公司能壮大，而且我对东航还是有很大的好感的。照楼主说，以交叉换股的方式跟新航合做如果能成自然是件大大的好事，确实有利于东航摆脱困境，但是这中 ...

你这样说我很高兴，当然，新航和东航的交叉换股确实新航肯定要拿走东航一点东西，亏本的生意不做，这人人都懂，我又有一个案例给你参考：
国泰航空和国际航空也是交叉换股，随说国泰是香港的公司，但大家都知道香港的好多东西，还是不能属于内地所能管理的，所以叫一国两制，国泰是视为半个外国航空，但是他们叫合作的很好。为什么现在国航那么财大气粗，就是有国泰撑腰（一部分原因）
所以，话说到最后，到底是我们自己能不能做好，还是可以考虑一下，由外资带动一下，这也是国家分歧比较大的，其实国泰也严格的说也属于外资，但是就是在香港，大家可能不会那么抵触，我觉得这是成见问题，只要能把事做好，其实有时候不必要那么认真的去追究走那条路！！！

williamfly

也很有道理。我倒是觉得，企业面临一种选择的时候，其实可能每条路都可以走，因为终归是要靠人的因素来决定。
我也并不是对外航有成见，说实话，外航的很多方面比我们自己要好得多先进的多，就拿我来说，每次回国完全是冲着对民族的支持才买国航的票，要知道汉莎和英航的票还要便宜一些。我就是这样对民族的企业报有希望，但是也被伤过心，连勉强都过不去。也许引进些外部竞争也未尝不是件好事，但是希望自己的牌子千万别丢。这需要人的提高，经营者很重要，我想把企业陷入困境完全归咎于体制这类外部原因也是说不过去的，我们的管理层也存在重要问题，我们的企业需要一个完全不受政治因素影响，能独立按照市场机制运作的团队。

小小2007

说实话，谁都不希望他们合并，可是这件事情不是我们能说了算的啊